Главная
страница 1страница 2страница 3страница 4


СВОДКА ОТЗЫВОВ

по первой редакции проекта национального стандарта

«Система проектной документации для строительства.

ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ»


п/п

Структур-ный элемент стандарта

Наименование организации

или иного лица

(номер письма или даты)

Замечание, предложение

Заключение разработчика

(результаты публичного обсуждения)



Раздел 1, абзац 2

«Уфанефтепроект» Терегулова Д.З.

e-mail tereq@bk.ru от 21.08.2012



Предлагается включить в текст абзаца 2 п.7.2, т.к. в изыскательскую документацию тоже вносятся изменения по замечаниям заказчика.

Принято и включено в раздел 1.



Раздел 1

ОАО «Инженерный центр энергетики Урала»

Врио главного инженера

В. И. Кучков

e-mail от 13.08.2012



Про изыскательскую документацию имеются только пункты 5.2.4, 8.7 и 8.9. А как вносятся изменения в отчетную техническую документацию по инженерным изысканиям?

Принять.

В последний абзац раздела 1 будет добавлено:

«Общие правила выполнения и комплектования графической и текстовой документации, уста­нов­ленные в подразделе 4.1 и в разделах 5 и 8, а также правила внесения изменений, установленные в разделе 7 настоящего стандарта, распространяются также на отчетную техническую документацию по инженерным изысканиям для строительства.




В целом по ГОСТ

ПТО СевЗапНТЦ

e-mail от 31.08.2012



Основной недостаток редакции ГОСТа 2009года, повторенный в готовящейся редакции 2012 года, заключается в том, он не учитывает современные способы оформления документации, при которых текстовая часть проектной и рабочей документации готовится с использованием WORD, а графическая – современных версий AutoCAD.

Отклонить, как неконкретное.

В стандарте не описываются программные продукты, с помощью которых создаются документы.

Это совсем не обязательно WORD и AutoCAD




Раздел 3

ОАО

«Росжелдорпроект»

№ 9834 от 23.10.2012


В содержании проекта документа многократно имеются ссылки на порядок обозначения, оформления, утверждения отчетной технической документации по инженерным изысканиям для строительства, которая не входит в состав ни проектной, ни рабочей документации.

Предлагается ввести в стандарт понятие «иная техническая документация» и отнести к ней отчетную документацию по инженерным изысканиям, обследованию технического состояния строительных конструкций зданий и сооружений, а также в Разделе 3 «Термины и определения» определить, какие именно технические документы входят в «Иную техническую документацию».



Отклонить.

Понятие иной технической документации приведено в ГОСТ Р 21.1003–2009.





П.4.1

ОАО

«Росжелдорпроект»

№ 9834 от 23.10.2012


Дать разъяснение: в какой подраздел относить проектные решения по автоматизации котельных, газоснабжения, водоснабжения, электрификации и других систем

Отклонить.

Предложение относится к компетенции Правительства, реализуемом в ПП № 87.





п. 4.1

ОАО «Инженерный центр энергетики Урала»

Врио главного инженера

В. И. Кучков

e-mail от 13.08.2012



Ввиду небольших объемов работ, появляется возможность поместить в одном томе несколько разделов проектной документации.

Абзацем 2 подпункта 4.1.1 «Проектную документацию комплектуют в тома, как правило, по отдельным разделам и подразделам, установленным Положением….»

Пунктом 4.1.2 Каждому разделу, подразделу, части и, при необходимости, книге, скомплектованным в том (далее – том), а также каждому текстовому и графическому документу, включенному в том, присваивают самостоятельное обозначение, которое указывают на обложке, титульном листе и/или в основной надписи.


Принимаем, как одобрение.



П. 4.1

ОАО

«Росжелдорпроект»

№ 9834 от 23.10.2012


Привести пример базового обозначения раздела, подраздела части для объекта с несколькими сооружениями на генплане.

Отклонить

Предложение непонятно. Проектная документация разрабатывается на объект капитального строительства в целом. Требования по делению проектной документации на части, а также по обозначению чертежей внутри тома в стандарте имеются.





п.4.1.3, пример

«Уфанефтепроект» Терегулова Д.З.

e-mail tereq@bk.ru от 21.08.2012



- разночтение записи наименования и обозначения по 2345-ИОС4.1.2 и дополнить пример записи по 2345-ИОС4.1.1

Замечание – не понятно.




П.4.1.6

ЗАО «ПИЦ УралТЭП»

от 14.08.12



4.1.6 Том проектной документации в общем случае комплектуют в следующем порядке:

- обложка;

- титульный лист;

- содержание тома;

- текстовая часть, включая аннотацию;

- приложения;

- графическая часть (основные чертежи и схемы);

- таблица регистрации изменений (форма 11 Приложение М).




Отклонить

Считаем «аннотацию» излишней. В предложении нет никакого обоснования ее необходимости, ее содержания и правил выполнения. «Аннотация» не предусмотрена ни ГОСТ 2.105, согласно которому выполняют текстовые части разделов и подразделов проектной документации, ни ПП 87.

Приложения в соответствии с ГОСТ 2.105 являются составной частью текстового документа и имеют общую с ней нумерацию листов.

Таблица регистрации изменений всегда была предназначена для регистрации изменений только в самом текстовом документе и входит в число листов этого текстового документа, поэтому она не может размещаться после графической части. Так можно было бы разместить таблицу, если бы она являлась самостоятельным документом, но авторы предложения это не предлагают.

Эта таблица не должна использоваться для регистрации изменений, не относящихся к текстовой части.




П.4.1.7

ЗАО «ПИЦ УралТЭП»

от 14.08.12



4.1.7 Ведомости «Состав проектной документации» и «Состав отчетной технической документации» комплектуют в следующем порядке:

- обложка;

- титульный лист;

- содержание тома;

- текстовая часть (только аннотация);

- ведомость по форме 13 (приложение Р) на листах формата А4;

- таблица регистрации изменений (форма 11 Приложение М).

Ведомость «Состав проектной документации» допускается, при необходимости, включать в состав тома проектной документации после содержания тома. При этом первый (заглавный) лист ведомости оформляют основной надписью по форме 5 (приложение Ж), последующие – по форме 6 (приложение Ж). Обозначение ведомостей в соответствии с п.4.1.3 и 4.1.4




Отклонить

В предложении нет обоснования места этой ведомости в составе проектной документации. Ведь в ПП 87 расписан состав разделов проектной документации. Где, в каком разделе место этому документу?

Предлагается безо всякого обоснования «аннотация», необходимость которой крайне сомнительна.




П.4.1.8

ЗАО «ПИЦ УралТЭП»

от 14.08.12



4.1.8 ….

Текстовую часть тома проектной документации начинают с аннотации, в которой указывают, на основании каких документов разработана проектная документация, описание объекта, цель разработки данного тома, другие сведения, а также краткое описание изменений и их обоснование, при наличии



Отклонить

«Аннотации» нет ни в ГОСТ 2.105-95, ни в ПП 87, в котором приведены составы текстовых частей всех разделов и подразделов проектной документации.

Не обозначено место аннотации в структуре текстового документа, выполняемого по ГОСТ 2.105 (п. 4.1).

В предлагаемый состав аннотации включены сведения, которые должны быть в самой текстовой части.





4.2.1

ЗАО «ПИЦ УралТЭП»

от 14.08.12



4.2.1 В состав полного комплекта рабочей документации, передаваемой заказчику, включают:

- ведомость полных комплектов рабочих чертежей (далее – ВПК), выпускаемую, как по каждому зданию (сооружению), так и по объекту в целом;

- полные комплекты рабочих чертежей, которые состоят из основных комплектов

рабочих чертежей (далее – КРЧ), предназначенных для производства строительных и монтажных работ зданий (сооружений) объекта капитального строительства, выпускаемых по маркам (см. таблицу Б.1, приложение Б) и прилагаемых документов, разработанных в дополнение к КРЧ;

- задания заводам-изготовителям на изготовление индивидуальных изделий и устройств, выпускаемые в виде отдельных КРЧ в соответствии с требованиями заводов-изготовителей и нормативными документами;

- иную рабочую документацию, разрабатываемую в соответствии с заданием на проектирование – технические проекты, отчеты, регламенты, декларации и т.д., в том числе для прохождения экспертизы промышленной безопасности.



Отклонить

Вместо предельно понятного состава рабочей документации, который существует с 1978 г. предлагается что-то несусветное.

Передача рабочей документации заказчику чаще всего производится не одновременно. Поэтому в начале работы по договору выдать «ведомость полных комплектов рабочих чертежей» чаще всего невозможно. Обычно эти сведения заносятся в базу данных договора, а заказчику выдается итоговый документ по форме, установленной в организации.

В практике выпуска рабочей документации уже более 40 лет существует термин «основной комплект рабочих чертежей», который вошел во все стандарты СПДС и какое-либо изменение этого термина не считаем целесообразным.

В данном пункте вводятся «задания заводам-изготовителям», которые авторы предложения почему-то не относят к прилагаемым документам.

В ГОСТ 21.613-88 и ГОСТ 21.408-93 эти задания относят к общим видам нетиповых изделий (щитов и т.п.).

То, что перечислено в «иной рабочей документации» - просто абсурдно. Какие «техничес­кие проекты», какие «декларации», причем здесь «экспертиза промышленной безопасности»?




п.4.2.1

«Уфанефтепроект» Терегулова Д.З.

e-mail tereq@bk.ru от 21.08.2012



Привести определение понятия «основные комплекты рабочих чертежей»

Принять



П.4.2.6




Допускается для чертежей с одним наименованием нумеровать листы арабскими цифрами через точку,

Пример – 3.1, 3.2, 3.3 и т.д.



Отклонить

Предложение не продумано. Что такое «чертежи с одним наименованием»? Что писать в графе «Листов» на первом листе документа?





П.4.2.7




К прилагаемым документам, как правило, относят:

- кабельный журнал;



Отклонить

Сейчас в стандарте перечислены только те прилагаемые документы, которые могут быть в основном комплекте любой марки.

Все остальные прилагаемые документы, которые могут быть в отдельным марках рабочих чертежей, относятся к «другим документам» (Это ведомости трубопроводов, спецификации металлопроката и т.п.).

Авторы предложения игнорируют требования действующих стандартов по выпуску электротехни­ческой документации и автоматизации.

Согласно этим стандартам кабельные и кабельно-трубные журналы входят в основной комплект рабочих чертежей и не являются прилагаемыми документами.




Р.4.3

ОАО – Ассоциация «Монтажавтома-тика», Сиротенко В.С., Чудинов М.А.

По e-mail

10 сентября 2012


Информация об опасных факторах на объекте

Монтажная организация, получив рабочую документацию, прежде всего, должна знать особенности объекта в плане промышленной безопасности.

Наличие на объекте взрывоопасных и пожароопасных зон или других опасных факторов потребует применения специальных правил, инструкций и норм, не прописываемых в рабочей документации. Например, запрет на выполнение муфт для сращивания кабеля, особые требования к заземлению и занулению, к искробезопасным цепям, ограничение применения изделий, содержащих легкие металлы или наличие легких металлов в покрытиях. Сейчас повсеместно применяются порошковые покрытия изделий с высоким поверхностным сопротивлением, превышающим допустимую величину для взрывоопасных зон и т д. Особые требования к входному контролю и сдаче. Можно перечислять и дальше.

Для доведения этой информации до монтажной организации, общие указания можно бы дополнить следующим.

В общих указаниях приводят:

--сведения об особых характеристиках промышленной безопасности проектируемого объекта;



  • сведения о классах и границах взрывоопасных и пожароопасных зон в помещениях и наружных установках, о категориях и группах взрывоопасных смесей.

Требования к проектированию и монтажу электроустановок, в частности, приведены в ГОСТ Р МЭК 60079-14 - идентичном МЗК 60079-14 Взрывоопасные среды. Часть 14. Проектирование, выбор и монтаж электроустановок" (pr. "IEC 60079-14 Explosive atmospheres - Part 14: Electrical installations design, selection and erection").

Отклонить.

Эти сведения не являются общими для всех видов объектов и для всех марок. Это требование только к особо опасным промышленным объектам, которые относятся к «другим необходимым указаниям».

В стандартах СПДС по видам работ (маркам), если имеется необходимость приведения дополнительных сведений в общих данных и в общих указаниях, приводят такой пункт:

«В общих указаниях в дополнение к сведениям, предусмотренным ГОСТ 21.101 (или ГОСТ Р 21.1101), приводят».

Далее приводят все необходимые дополнительные сведения.

Принять к сведению.





п.4.3.1.

ОАО «Инженерный центр энергетики Урала»

Врио главного инженера

В. И. Кучков

e-mail от 02.08.2012



Просим внести уточнение как оформлять первые листы «Общих данных»: уточнить формат, основные надписи, заполнение граф «Лист», «Листов» и т. д.

И может быть добавить, как допускается оформлять, так как организации, и Вам это известно, сами себе что-то придумывают в разрез всех правил и нет единого подхода к оформлению «Общих данных». Мы считаем, что ГОСТ должен определить эти правила четко. (например по типу отмененного СН 460-74 п.10.8), но все расписать в ГОСТе.



Отклонить

Все листы основного комплекта оформляются основными надписями по форме 3. Основной надписью по форме 6 оформляют только последующие листы текстовых документов, чертежей строительных изделий и эскизных чертежей общих видов нетиповых изделий.

Оформление общих данных с основными надписями по форме 6 возможно лишь при оформлении основного комплекта отдельными документами (см. п. 4.2.5).

В таком случае общие данные – отдельный текстовый документ с самостоятельным обозначением и самостоятельной нумерацией листов.

Положения СН 460-74 не были включены в стандарты СПДС, т.к. они не были последовательными. Невозможно четко установить, что в таком случае писать в графе «Листов» на первом листе общих данных.

Такую четкость дают лишь правила, установленные в 1980-х годах в стандартах по электротехнической документации.






П.4.3.1

ЗАО «ПИЦ УралТЭП»

от 14.08.12



4.3.1 ….

При большом объеме информации общие данные основного комплекта рабочих чертежей приводят на нескольких листах. При этом, на первом (заглавном) листе обязательно размещают ведомость рабочих чертежей и общие указания. На заглавном листе общих данных располагают основную надпись по форме 3 (Приложение Ж), на последующих – по форме 6.



Отклонить

В 1993г. был отменен ГОСТ 21.102-78 с его излишней регламентацией. Авторы предложения опять предлагают всё зарегламентировать.

При выпуске основного комплекта в виде одного документа все его листы должны быть оформлены основной надписью по форме 3, в графе 4 которой записывают наименования изображений на чертеже (или «Общие данные» - для общих данных). Форма 6 предназначена для последующих листов текстовых документов.

Предлагаемые правила могут быть реализованы только при оформлении основного комплекта отдельными документами. В этом случае общие данные становятся отдельным текстовым документом с самостоятельным обозначением, при этом последующие листы текстового документа выполняют с основными надписями по форме 6. Эти правила уже имеются в стандарте.

Если это неясно, то будут введены пояснения.

В п.5.2.3 предлагается ввести следующий абзац:



«При оформлении основного комплекта рабочих чертежей отдельными документами, документы содержащие текст в табличной форме и сплошной (например, общие данные, кабельный журнал и т.п.), оформляют как текстовые документы. В этом случае первый лист документа оформляют основной надписью по форме 3, последующие – по форме 6».




п.4.3.4

ЗАО «Лонас технология» Светлана Семено-ва по мэйл 07.09.2012

4.3.4 ……..

При наличии нескольких основных комплектов рабочих чертежей одной марки (см. 4.2.3) сос­тавляют ведомость комплектов этой марки по форме 2 (приложение Г), которую приводят на листах общих данных для каждого из этих комплектов.

Зачем приводить ведомость комплектов марки на листах общих данных для каждого комплекта? C нашей точки зрения, проще и исключит массу ошибок, уменьшит количество бумаги (форматов), выполнение этой ведомости один раз, а на других комплектах в общих указаниях давать ссылку о том, что ведомость основных комплектов рабочих чертежей такой-то марки см. лист общих данных марки такой-то.



Принять к сведению. Решение будет принято позже.

В ГОСТ 21.102-79 (п.7) это требование было в несколько другом виде – там эту ведомость помещали «в общих данных первого или последнего основного комплекта рабочих чертежей этой марки». В 1993 г. эта формулировка была заменена на действующую по настоящее время.

.




П.4.3.5

ЗАО «ПИЦ УралТЭП»

от 14.08.12



4.3.5….

- абсолютную и (или) относительную отметку, принятую в рабочих чертежах здания (сооружения) за нулевую;



Отклонить

Совершенно непонятно, что предлагается в качестве «относительной отметки», которую принимают в качестве нулевой отметки.





п.4.3.5

ЗАО «Лонас технология» Светлана Семено-ва по мэйл 07.09.2012

4.3.5 В общих указаниях приводят:

-…..

- перечень технических регламентов и нормативных документов (стандартов, сводов правил и т.п.), в соответствии с требованиями которых разработана рабочая документация;

-….

Нельзя ли сделать допущение, что перечень технических регламентов и нормативных документов (стандартов, сводов правил и т.п.), в соответствии с требованиями которых разработана рабочая документация, допускается выпускать отдельным документом с шифром ХХХ-ХХ.ПНД по форме 2 ГОСТ Р 21.1101-2009 приложения Г, а в общих указаниях давать ссылку на этот документ. Записывать его в прилагаемые документы основной марки либо вообще выпускать общий перечень (составлять можно по разделам, которые будут соответствовать маркам, входящим в проект) и записывать его в документ, в котором приводится полный состав рабочей документации, выполненной в соответствии с договором.



Отклонить.

В общих указаниях в составе общих данных по рабочим чертежам приводят не какой-то общий абстрактный перечень нормативных документов, а только лишь тех документов, которые упоминаются в чертежах этой марки и необходимых для производства строительных и монтажных работ по этим чертежам.





П. 5.1

МОСПРОЕКТ –1,

гл. конструктор мастерской

№ 20 Бергер П.А.

по e-mail 27.08.2012



Высота строчных букв, используемых при выполнении надписей не должна быть менее 2мм, прописных – не менее 2.5мм(см. ГОСТ 2.304).

Все надписи на чертеже выполняются, как правило, одним шрифтом. Надписи различного назначения должны иметь разный размер шрифта.



Отклонить

Не требуется повторять то, что установлено в стандартах ЕСКД, требования которых следует выполнять в строительных чертежах, в том числе ГОСТ 2.304-81 и ГОСТ 2.316-2008.




следующая страница >>
Смотрите также:
Сводка отзывов по первой редакции проекта национального стандарта «Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации»
683.7kb.
4 стр.
Гост 21. 204-93 межгосударственный стандарт система проектной документации для строительства
327.6kb.
4 стр.
Межгосударственный стандарт система проектной документации для строительства условные обозначения элементов
232.29kb.
2 стр.
Гост 21. 607-82 межгосударственный стандарт система проектной документации для строительства электрическое освещение территории промышленных предприятий рабочие чертежи ипк издательство стандартов москва межгосударственный стандарт
86.54kb.
1 стр.
Государственное автономное учреждение Самарской области «Государственная экспертиза проектов в строительстве»
85.62kb.
1 стр.
Государственный стандарт союза сср система проектной документации для строительства
267.88kb.
1 стр.
Проектной документации для строительства
414.56kb.
1 стр.
Проектной документации для строительства
128.43kb.
1 стр.
Справочник базовых цен на проектные работы для строительства "объекты машиностроительной промышленности"
147.37kb.
1 стр.
Межгосударственный стандарт система проектной документации для строительства условные графические обозначения
331.45kb.
3 стр.
Государственный стандарт союза сср система проектной документации для строительства
83.26kb.
1 стр.
Государственный стандарт союза сср система проектной документации для строительства электрическое освещение территории промышленных
84.26kb.
1 стр.