Кассета № 3, сторона А

Пожалуйста, говорите..

Значит, школа была русская, средняя школа имени Пушкина, это была когда-то ру… гимназия, а вторая… это была женская гимназия, когда-то. А потом, при нас была молдавская школа, средняя молдавская школа. Там же и работали, в молдавской школе, там же и работала вечерняя школа общая, там и таких, и таких…

А клуб какой-то был?

Клуб был, был когда-то, там был… этот клуб был какой-то больш… немножко больше и было какое-то более такое городское здание. Ну, школы тоже были двухэтажные, значит, там дворы были в этих школах, там, что-то было.

Значит, в центре было несколько двухэтажных..?

Они не в цен…, они даже были немножко на отшибе, но тогда Сороки были маленькие, вообще. Так что это была… ну, как, тоже центр, но… немножко в стороне. А… был клуб, было здание, в котором было пед… был раньше… учительский институт организовали, а потом было педучилище. Это около школ, значит, наших. Что там было? А! Там было когда-то Примария Сорокская, по-моему, а потом…

В клубе?

Нет, нет, не в клубе, это около школ, около школ, там где педучилище… А потом там был уезд… уездные власти, вот, когда после освобождения там был… уездные… руководство, а потом там был… организовали учительский институт… Вот, теперь…

А что делали вообще в клубе?

В клубе? Ну что там было? Танцы там де… там организовывали…

Вечера?

Вечера там организовывали, но мы ходили в школу, на вечера, вообще. Мы были школьники…

Нет, ну, вот, а кино в клубе…

Кино было в клубе, а потом построили кинотеатр. Там был отдельно кин… о… орга… организовали. Кинотеатр тоже, это в общем то, почти в центре города. Вот. Ну, там центр, он… это не считалось центром, но для Сорок это был центр. Кинотеатр сразу организовали. Мы приехали, уже кино работало.

Угу, и какие-то фильмы…

А потом построили летний кинотеатр, там был парк. Значит, один был палисадник в самом центре, другой пали… другой парк построили, ну, организовали парк вот около наших школ. Мы проходили через этот парк в школы. И там же был этот… педучилище, который был раньше… потом… раньше был пединсти…, учительский институт, потом сделали педучилище. Там же… в здании старой… это из старых зданий все было. Тогда еще не было… вот, начали все это дело, нового еще не начинали строить, потом уже начали строить много. Вот. Кино… там в каком-то старом этом самом… помещении… было кино. Там кино, мы приехали, уже работало кино.

Какие фильмы тогда показывали?

А тогда были уже и трофейные фильмы, мало, но трофейные, но уже позже немножко, но не в сорок четвертом, по-моему, в сорок пятом, со…

А советские были фильмы?

Конечно, а как же?

А что-то помните?

Ничего не помню, помню «Чапаев». (Смеется) Так кричали все…

Мальчишки?

Мальчишки кричали, дай, дай ему, дай ему, в общем, это… это запоминается на всю жизнь. И фильмы были советские, и какие-то трофейные потом показывали.

А какие были развлечения? Вот, как, как вы? Вот, вы учились в школе, встречались после школы. Вы где-то гуляли, девочки?

Девочки, мальчики гуляли. Мы с мальчиками, не… не… вообще, не гуляли…

Ну, вы были гордые. Ну, нет, ну, гуляли с мальчиками. Ходили на берег Днестра…

Мы, гуляли, да. Мы ходили… во-первых, мы ходили на Днестр всегда. Зимой девочки ходили… на коньках, я что-то, у меня не получались коньки. Там, ну, мало было там зи… редко была возможность кататься, но катались.

Но все равно катались, да? Когда он замерзал.

Катались. Собирались вместе, собирались все вместе, играли там, ну, когда ма… меньше были играли, там, в такие, детские какие-то игры. А потом постарше стали, так мы встречались обязательно. Во-первых, мы часто учились все вместе. А потом, опять же прикре…, там не было репетиторов, ничего не было. Там прикрепляли слабых учеников к сильным ученикам, и, вот, я занималась с двумя подружками, с двумя Тамарами, то с одной, то с другой. Вот, мы встречались.

А Ира хорошо училась?

Ира неплохо училась, да. Ира неплохо училась. Серьезные, все серьезные были.

И вы мечтали уже где-то в восьмом классе, наверное, о…

Не, в восьмом еще ничего не мечтали, ничего не знали. В общем, мы еще ничего не знали.

А когда вы нача… задумываться начали о будущей профессии?

Ну, в конце девятого класса. В конце девятого класса. Потом мы много читали, делились… впечатлениями, ходили в кино, делились впечатлениями. Потом… встречались бесе… болтали много, играли.

А дни рождения?

Спра… справляли дни рождения. Вот, ходили друг к другу в гости…

А что дарили обычно?

Не помню, что можно было дарить в те времена? В те времена, что можно было дарить?

Книжки.

Все же плохо жили. Моя мама ходила в папиной шинели, которая его железнодорожная была, что… осталась как-то у нас. Так мама ходила в папиной шинели уже несколько лет после… ну, там, сорок четвертый, сорок пятый, наверное, сорок шестой год, ходи… или сорок седьмой даже, ходила в папиной шинели, потому что… В общем, трудно было. Вот, ничего не было, надо было приобретать все. Те, местные кто были, все-таки что-то имели, а мы опять приехали без ничего, на пустое место.

На пустое место. Вам везло, конечно.

Да, нам везло.

А как вы одевались? Вот, что ма… Мама что-то вязала, шила, или на базаре…

Мама не успевала, мама вкалывала кру…, чуть ли не круглосуточно. Да, мама вкалывала. Когда она работала, вот… А что-то им давали, между прочим при… привозили американские подарки.

Вот это очень интересно. Что же это были? Это посылки были?

Да, были посылки. И распределяли. По месту.

А кто распределял? Какие-то местные власти?

Как? Власти, местные власти, да.

И что-то у Вас было из тех посылок?

Да, у меня была какие-то американские платьица. Ну, сколько маме выдавали… это… вот

Я понимаю, но какие они были?

И бы… давали американскую тушенку, по-моему, первое время были… видимо, что-то давали, давали американскую тушенку. По… какие-то пла… были, а я что помню? Были платья, какое-то американское платьице, такое летнее. Потом, что-то еще было там, не помню что. Помню, платье, больше ничего не помню. Ну, давали, какие-то подарки давали, по-моему, родителям ничего не давали.

А когда стало чуть-чуть вот, как бы, полегче уже, получше?

Ну, вот… в…

К десятому классу?

Нет, раньше, наверное.

Раньше?

Ну, как-то… Уже можно было как-то жить. Ну, как? Уже что-то одевали, что-то покупали, уже было… какие-то товары появились. Потому что родите…

Жизнь улучшилась немножко?

Да. Значит, тогда, когда мы приехали, там было действительно трудно, и какое-то первое время, я не помню сколько, па… значит, папе давали так… можно было обедать там. И давали так: или домой брать обед, или там обедать. Ну, мы же жили в городе, а папа работал… этот техникум его был на горе. И вот, папа записался, брал домой обе…, мы брали домой обеды. Значит, судок, значит, первое было, какое-то второе и… не знаю, больше ничего, или компот был, я не помню.

И папину порцию вы делили…?

Нет, папе давали, по-моему…

На всю семью?

Две пор…

Две?

Я не помню, не помню как. Папе давали, что-то, в общем, я ходила каждый день, круглый год, в жару, в морозы… А там по другой дороге, тоже дорога, но по ней машины не ездили, потому что она была такая, ну вот, подводы еще ездили, и пешком все ходили по этой дороге. Она была это самое… мощеная… не мощеная…

Грунтовая?

Нет, не грунтовая, а…

Асфальтированная? Булыжная?

Булыжная. Забыла, как называется, безобразие. (Неразборчиво). Вот, кроме… кроме склероза.

Ну, Господи, у всех, у всех это бывает.

И вот, там, круглый год ходила в такой… в снег и гололед, я… как ходила? Брала сумки с собой, или сумку, я не помню, одна или две были, вот. Каждый день ходила за обедом туда. Так, туда еще как-то ходила, а обратно, чтоб не разлить и не потерять, я садилась на корточки, съезжала, и рядом сумка со мной съезжала.

Ехали, да?

Да, я съезжала, ну, крутая очень дорога. Я потом ходила в туротряд, мы ходили пешком там, папа на работу ходил так, каждый день ходил. И вот так…

А День Победы помните? Извините.

Да, конечно.

И что же было в Сороках тогда?

Все плакали. (Смеется)

Все плакали? И радовались?

Все вышли на улицы, конечно.

И начали возвращаться уже, наверное, да?

Потом начали возвращаться люди, да… потом начали люди возвращаться, у многих мужья вернулись, вот. Женщины, в общем… Ну, и трагедии.

Но это было какое-то время, когда люди все-таки были более близки, чем сейчас. Нет?

Да, сейчас вообще…

Общее горе как бы объединяло людей.

Да. Мы когда учились всю жизнь, даже когда работали, были более близки, чем сейчас. Сейчас люди разобщены, это… вот, в этой новой жизни.

А когда вы окончили школу, вот…

В пятьдесят первом году кончила школу.

Выпускной вечер, вот этот, что вы помните?

Да, выпускной вечер…

Какие планы? Уже были какие-то планы?

Планы, конечно, были у всех, да.

Расскажите как?

Ну вот, мы кончили школу, я окончила школу, значит, в пятьдесят первом году, получила серебряную медаль.

Что у Вас? По какому была четверка?

По литературе. По русскому языку и литературе, сочинение… было. Да, ну, наверное, нашли там какие-то запятые, не знаю. В общем, четверка была по русскому. Вот. Получила серебряную медаль. И… потом… поступила в университет. Тогда принимали без экзаменов медалистов. И…

И вы поехали в Кишинев сразу?

В Кишинев. В Университет, на физфак. В пятьдесят втором году, все мои соклассники, в общем-то, в основном почти все по… Некоторые ушли, еще из класса ушли в техникумы, еще когда мы кончили седьмой класс. Потому что я знаю, что они писали там вступительные экзамены, и я там ходила на вступительные экзамены, там… то есть к ним, готовила им там шпаргалки по этим предметам, по которым могла. А там мешают, да?

Угу.

Закройте. А я сейчас закрою сама. Ой, там… Нет, не так, не закроете. Закрыть?

Там, значит, помогала им там, некоторые ушли в техникумы, одни в медтехникум, другой вот в сельхозтехникум, к папе… папины студенты они были. В общем, по-разному было у людей, не все могли продолжать дальше заниматься. Тяжело.

Это же нужно было обеспечить жизнь…

Много де… много ребят были без пап, там, некоторые были и без мам, в общем, было тяжело.

А еврейское население Сорок?

Сорок? Сороки, вообще, еврейский городок был всегда.

Ну, что-то там после войны осталось?

После войны были, конечно, да… врачи.

Вернулись из эвакуации многие, да?

Вернулись. Кто вернулся, кто приехал. Было много, было много евреев. Но как-то не… не объединялись именно по этому призна… принципу, а по интересам объединялись. Были, вот, с папой работали… работали инженеры, там. Он… русский, по-моему, она еврейка, кажется. Вот, они приходили.

Это друзья мамины с папой?

Знакомые, да. Ну, да, знакомые.

Общались?

Общались. Потом, были… там, вообще, интернационал был. Там… Ну, Сороки… Вся Молдавия она такая, интернациональная, потому что там… Как и Одесса, кстати.

Да.

Так, были ру… местные люди… Мес… очень много русских было еще с… давно… остались, вот, в восемнадцатом году остались русские. Очень много русских было там. И русские, и молдаване…

И как-то все мирно сосуществовали?

Очень.

Никаких не было конфликтов?

Не было, нет, я не знаю.

Ни до, ни…

Никогда не было. Вот, а в школе, вообще, у нас не было ничего. В этом смысле. Я даже не знаю, чтобы в школе было. И в классе в нашем, и в школе, я такого не знаю. Вот, а евреев было много.

А Лиана Элевна, а вот вы уже учились в Кишиневе, когда было дело врачей?

Да.

Вы помните то время?

Помним, да, да. Тепло…

Вы тоже об этом знали, слышали?

Конечно. Мы бы… учились в университете. И вот, хочу сказать, что мне везло. В школе везло. Мне… в национальных вопро… Мне вообще везло, в этом смысле. И в этом смысле, могу сказать… Что и в национальном смысле никогда ничего. Вот, в ш… в школе, там, в Средней Азии – ничего. Здесь у нас тоже был интернационал, были русские, молдаване, евреи… в общем, больше не знаю… были всякие. И не было никаких…

Украинцы, наверное, были.

Украинцы. Украина была вообще в Сороках напротив. И многие учились у нас, и работали у нас, не было никогда разговоров. И вообще, не было такого. Дружили все, без всяких. Дружили по интересам, там, по желанию, но, во всяком случае, не по…

Не по национальности, да.

По национальным признакам, не было. И по… по… богатству, не богатству, тоже. Ну, были более там, зажиточные, менее. Не было ничего такого.

Нет, по душевной склонности сходились?

Да, в общем, даже если не дружили, так, в очень… в очень нормальных отношениях были, в самых лучших. Потом в институте, вот мы поступили в институт. У нас… две группы физиков, была, там, группа математиков. Вот, ну, это физфак… физмат был факультет. Я… в наших группах, во всяком случае, ничего такого не было. И были всякие… люди. Вот. И все это… вот, пятьдесят третий год вы спрашиваете?

Пятьдесят второй, вот, начало пятьдесят третьего.

Пятьдесят второй год, да, да, да, пятьдесят второй год, было… вот вся эта история с этими врачами. И… нас это не касалось. Я жила на квартире, там соседи евреи. Ну, вы это... Знаете, общий коридорчик такой маленький, все там напиханы были после войны, знаете как… все… очень трудно было с квартирами. Так, там… Ну, они все были там… кроме нашей хозяйки, моей хозяйки, певицы, были все родственники между собой, и они очень много рассказывали, возмущались, значит, все было… что была эта… что была эта история с евреями, все.

Они возмущались чем?

Ну, возмущались, что вот такая история произошла.

Что евреев отравили, или что евреев травят?

Нет, возмущались, что… вот, что евреев на этом основании, значит, непонятном основании, вот, что травят евреев. Тогда было… в общем, было такое дело. Даже в Сороки прислали… приехали некоторые… два врача, один из, из… оба из Ленинграда, по-моему. Один… этот… гинеколог, а другой… этот… другой вен… венеролог. Тот… Оба воевали, между прочим. И… у обоих… прислали… Один женатый был, а другой с мамой приехал. И оба после фронта, тот женатый даже был инвалид, у него ноги не было. Так оба приехали, потому что, вот, видимо, с этими делами. Вот. Они приехали, работали в Сороках. Там их приняли, они работали там. Так что это были отклики, вот, но, у нас, мы ничего не чувствовали. Абсолютно. У нас ничего не было.

Ну, Вас это как бы не очень интересовало, вы были молодые… (Неразборчиво)

Нет, но… Был же… Были молодые, но в Университете… Там, может быть, на других факультетах. Не знаю, не было у нас… у нас было… По этому поводу вообще не было разговоров. И было… в общем, все были… И не было такого… И такой разницы по… так сказать по общественному положению. У моей подруги мама была знаменитая судья, тогда. Потом, один парень у нас учился, он потом ушел куда-то, у него отец был какой-то… КГБ, в общем. Мы ничего не чувствовали, все были од… Были ребята из сел приехали учиться, молдаване, но… в общем… почему…

Все были равны?

Все были равны.

А вот, когда умер Сталин, вы помните это время?

Да. Да, мы плакали. (Смеется)

Вы плакали?

Конечно.

И митинги были траурные какие-то?

Были митинги, у нас… ненормальные были, у нас ехали… Многие ехали сами по себе в Москву. Из нашей… из наших групп никто не ехал, а ехали, вот, с общежития, мы знаем, девчонки, сели, ехали туда, в Москву, на похороны Сталина. Что… это было такое…

Такой энтузиазм был…

Такой энтузиазм был.

А Ира училась с Вами?

Нет, Ира училась… Ира поступала на химфак, не поступила, и пошла в Пединститут, и она… математик.

Угу, ну, какая-то компания была своя у Вас?

Конечно, а как же.

И что вы делали, чем занимались?

Мы… всем занимались… чем угодно. В кино ходили, на лекции ходили, занимались, мы все серьезные были, мы, между прочим, учили.

Вы всерьез занимались?

Да, мы всерьез занимались. Причем, физики были все… перегружены. Мы, вообще, за… завидовали филологам, историкам. Эти – болтуны, они, в общем-то, у них все… экзамены все на пятерки сдавали. В общем, такое, вот. А мы были… кроме того всего… все перегружены, потому что у нас было по четыре пары, а потом у нас еще были лабораторные, два или три раза в неделю. И мы вообще вечером приходили домой. Ну, кто домой, кто на квартиру, кто в общежитие, в общем…

А почему вы жили на квартире, а не в общежитии?

Не знаю, так…

Мама решила?

Папа с мамой так решили…

Папа, угу…

А потом я пере… а потом я ушла в общежитие.

А кто была Ваша квартирная хозяйка? Вы сказали певица, что-то…

Да, она певица.

Она пела в оперном?

Она пела в оперном, да. Анна Михайловна.

Расскажите что-то. Очень интересно общаться с такой дамой.

Да, да, ну, я … я тоже с ней много имела. Она была… вообще… значит, была такая… Ну, я потом узнала, она была двоюродная сестра, нашей… вот этой… тети Доси Марельской, которая, вот муж, я говорила, погиб в первый день войны. И она, она меня устроила туда, к своим. Но это все, эта тетя Дося, вы бы видели, в чем она жила. Она с мамой жила, вот такая… дырка, ну не знаю, было ли там девять квадратных метров, никаких удобств, и дверь прямо на улицу, во двор. И все. Вот так она жила много лет, потом она уже по… получила однокомнатную квартиру, это уже считалось счастье. И ку…, и какая-то кухонька. Много лет, она… я университет кончила, она еще… еще жила там, с матерью. А только потом получила квартиру уже, когда я уже, по-моему, уже работала. Вот. Так она там, так она вот меня пристроила к Анне Михайловне, Анна Михайловна жила одна. Муж у нее умер.

Угу. У нее была одна комната?

Одна комнатка, крошечная комнатка, кухни не… кухни не было, она там варила на электрической плитке, и я тоже. И… Правда, был санузел, вот, вместе с этими соседями общий санузел. Там умывальник и санузел был, вот, вместе. Умывальник, по-моему, там же, где санузел, я не помню. Был вместе. Все отдельная ко… отдельная, там, конурка. И те… те соседи жили одни. Значит, они жили, в одной комнате, муж с женой, он врач, а… рядом жил их двоюродный брат, их брат родной, по-моему. Двоюродный брат. Он был библиотекарь, тоже с женой, москвичкой, рядом. Ну, крошечные комнатки, очень тяжелые условия были. Я жила вот, с Анной Михайловной. Ее кровать, моя кровать. Но я потом уе… ушла от нее.

Но она работала в театре?

Она работала в театре.

И она была… второго состава певица, или прима?

Не знаю, по-моему, была с… она пела.

Солистка?

Солистка, да. Она не в хоре пела.

Угу. А дома она репетировала?

Не было…

Инструмент?

Пианино. Конечно, откуда пианино в этой ко…

Только там, да?

Да, только там. Она была ученица… Знаменитая была такая Лепковская, знаменитая. Даже она есть, по-моему, в энциклопедии. Лепковская потом жила… ну когда, видимо, в восемнадцатом году, она осталась, тут оказалась в…

В Румынии.

В Румынии… И она училась у нее, здесь, в Кишиневе, у Лепковской. Вот, потом Лепковская оказалась в Румынии, а Анна Михайловна была здесь, потому что они… родители, видимо, были в эвакуации с ней. Ой, я не зна… не помню это дело.

Ну, это не важно, важно, что вы общались с такой… женщиной...

Не важно. Что она общалась, да, да. И она… она пела, в опере, во всех этих постановках.

А вы не ходили на ее спектакли?

Ходили.

Она не приглашала?

Приглашала. Мы вообще на все ходили, мы ходили… билеты по… были тогда очень дешевые.

Вы бегали во все театры?

Бегали во все театры, бегали на все ко… Я бегала, например. Я любила классическую музыку, и бегала в Филармонию на все концерты. Бегали во все театры, бегали на все постановки, в общем… бегали. В университете был… этот… очень хороший хор и был театральный кружок, но я туда не ходила, ни туда, ни туда. Вот, чего-то не… не хотела, не знаю, не ходила. Но бегали на все постано… мы… ничего не пропускали. Ребята наши бегали на футболы. У нас футболы организовывались, у нас там, около общежития был…

Стадион?

Республиканский стадион новый. И… бе… бегали наши ребята на все эти… встречи. Причем, см… билеты нельзя было достать иногда, они ночами стояли, они не доставали билеты, приходили к нам в общежитие, смотрели из окон или с крыши. Залезали и смотрели футбол. (Смеется) Так что… мы, вообще, весело жили. Потом общались часто.

А студенческие какие-то вечеринки устраивались?

Конечно, вечера, устраивались, да.

Такие чудные вина молдавские…

Ну, вина были. Приезжали к нам… вот, по-моему, мы устраивали вот такие совместные… уже в старших ку… на старших курсах. Вот, я помню, что приезжали к нам из Одессы и изо Львова студенты, и мы устраивали совместные вечера. Мы выезжали куда-то… Вот.

На каникулы?

Ну, на каникулы. На каникулы каждый ехал домой.

Ехал домой?

А те кишиневские тут уже устраивались. А мы ехали домой вс… на все каникулы. Вот, и мы там… Была своя компания, потому что мы ходили на Днестр, и это все было… весь… все лето был Днестр. Так что, в общем…

Веселая студенческая жизнь.

Веселая студенческая жизнь была, да.

А в каком году вы окончили и куда вы получили распределение?

Я око… я вот окончила в пятьдесят шестом году, ну, по пара… по правилам, диплом с отличием получила. У меня были не все пятерки, но раз…

Там какие-то проценты.

Считалось, раз семьдесят пять процентов пятерок, то все… с отличием. Получила диплом с отличием. Распределили меня… мы так, написали… каждый написал заявление, кто куда хочет. Ну, большинство написали куда домой, туда хотят. И я написала.

Сороки.

Сороки. А было место в Сороках, и мне дали Сороки. Так что я поехала домой… на работу, в школу. А почему мы все там оказались, и у нас была половина медалистов из двух групп этих… физиков… половина была медалистов. Так что эти не сдавали экзамены даже. А почему? Потому что вот тот выпуск, в том году, в пятьдесят первом, весь выпуск послали на заводы, а мы не хотели в школу идти работать. И мы все поехали…

А на заводы кем?

В СССР.

В лаборатории?

В лаборатории, кто как, кого как, послали, в общем, на заводы, на предприятия.

Угу. А в школу вы не хотели?

А мы никто не хотел в школу. Мы даже писали это самое… писали письмо… в центральные власти. Нашим органам, ди… ректору и проре… и декану, и парторгу… институ… университета, и нашему курсовому…, и нашему парторгу деканскому, деканата пришли выговоры, почему то они… потому что они не возражали, и мы написали письмо… в органы. Вот, что мы считали, что нас готовили как-то так, а нас посылают в школе, в школы, в общем. Ну, это им только на… на… давали, а нам ничего, мы… нас послали все-таки в школы, всех. Ну…

И вы начали преподавать?

Да, и я терпеть не могла эту работу.

Вам не нравилось?

Не нравилось. Потом, я даже уже пошла в техникум в папин читать, читать электро…

И сколько же вы выдержали в школе?

Три года.

Три года вот это вот вы отработали…

Не знаю, просто потому что потом… в Кишиневе ж ничего не было. Даже в Кишиневе некуда было устраиваться, между прочим, не было никаких предприятий. А потом стали строить предприятия, в общем, нужно было… В Молдавии, значит, очень много было… рук. А было только, в основном, сельское хозяйство, предприятий не было. И надо было куда-то… людей девать. Стали строить заводы, фабрики, чтобы… причем такие, которые не требуют большого, так сказать…

Больших капиталовложений?

Не только больших капиталовложений, а не требуют больших…

Сырьевых баз?

Вот, металла много.

Ну, сырьевых баз, да.

Много сырья, а требуется больше ручного труда. Больше такого труда…

Текстильное производство.

Текстильное производство, в общем, и ста…

Швейное, в основном..

Да, такие заводы, или приборостроительные заводы. И стали строить приборостроительные заводы, в большом количестве, и что-то стало появляться. Я хотела на завод, но что-то у меня не получилось. А, вот открыли этот институт. И я поехала в этот институт.

Научно-исследовательский институт?

Да, приборостроения.

И в каком году?

В пятьдеся… В конце пятьдесят девятого года. Я проработала… В общем, в декабре пятьдесят девятого года, я пришла. И тогда он открылся, две недели за… до… до того.

А как же вы вот жили в Кишиневе? Где вы жили?

На квартире опять.

Опять на квартире, да? Начали работать?

Да, начала работать, там познакомилась с моим дорогим мужем.

А когда и где вы познакомились с Вашим мужем?

Вот, у него… там… ну, как… родственники его родственников.

Вы снимали у них квартиру?

Я не у нее, у этой двоюродной сестры, а у ее… как это называется… свекра, и свекрови снимала квартиру.

Ну, у каких-то его дальних родственников.

Да, в общем, не его родстве… там, я у них жила, и мы познакомились с ним.

А как это вообще произошло? Он пришел туда, вы его увидели и…

Да, и мы… где-то мы встретились с ним.

Он же симпатичный был такой.

Да.

Он Вам понравился?

Ну, как-то…

А он уже в то время был, работал…

Он работал, да. Вообще, работал. Он же… он заочно учился, он начал учиться очно, но кто тогда мог…

Он уже тогда был директором школы?

Да. Кто тогда мог…

А где он, он тогда в…

В районе работал, в селе.

В каком?

Село Шестач. Вот, этого района, (Неразборчиво) района.

Но он жил там, в районе, а вы здесь.

Жил там. Так мы мало жили отдельно. Мы жили… сколько мало… Он потом сразу поступил в аспирантуру. Вот и мы записались в мае, а осенью он уже поступил в аспирантуру, так что…

Вы поженились…

И я его уболтала, в общем, чтобы он поступал в аспирантуру.

В каком?

В шестьдесят втором.

Вы в шестьдесят втором поженились, и вы его уговорили?

Да. Мы познакомились в шестьдесят первом, а… летом, весной, я не помню. А потом мы уже женились в шестьдесят втором.

Об этой поездке в Крым вы не расскажете?

Ну, он тоже… он Вам рассказал, я тоже самое расскажу.

Нет, ну, мне нужно записать это.

А нечего рассказывать. Мы уехали…

Ну, вы были… Вы были знакомы, поехали вместе в Крым?

Познакомились, поехали вместе в Крым. Но мы… это самое… жили отдельно, все… (Смеется)

Нет, расскажите…

Он рассказал Вам этот случай, что мы там встретились, что мы там два дня лазили.

В горах, да.

Мы каждый день куда-то гуляли.

Ходили в горы?

Ходи… не только в горы. Мы ходили каждый день куда-то, в Алушту пешком.

А вы жили в Гурзуфе? (Неразборчиво)

И в Гурзуфе тоже. А мы ка… Мы путешествовали. Туда мы ехали на теплоходе, вот, на «Нахимове».

В Ялту?

Мы ехали до… Ялты, да. А потом там мы катались, мы… каждый день, в основном, ходили пешком. Значит, ходили в Алушту, в Алупку пешком, потом обратно пешком, потом туда пешком. Потом в Гурзуф приехали, или приехали, пришли, я не знаю. Вечером мы уезжали, или там оставались, я уже не помню, как это было. Так что мы… что я помню? мы много путешествовали.

Вы бродили тогда по Крыму?

Бродили повсюду, повсюду, Крым мы тогда исхо… исходили хорошо. В Евпатории были. Вот, в Евпатории много там ходили тоже, по Евпатории, смотрели. До этого я в Евпатории не бывала, поэтому мы ходили там… А он был. И мы ходили там, по Евпатории.

А после замужества, где вы поселились?

А мы там еще жили, на квартире.

На Вашей же квартире?

На той же квартире.

А свадьба у вас была… в Кишиневе?

Не знаю. Какая свадьба! Не было свадьбы.

Не было свадьбы?

А была… как... Значит, мы не хоте… Я не хотела.

Ну, вы зарегистрировались?

Да.

И вечерок. Ну, собрались, наверное.

Ве… Мы зарегистрировались как? Мы зарегистрировались, есть где-то эта самая… фотография, даже не знаю, где она.

А вот у меня же есть.

Ну, это да, но это не… это то, что мы, а там компания, значит, была вся. Значит, все мои сотрудники были, целая компания шумная. И подарили нам пылесос. Они тащили этот пылесос с собой в ЗАГС, и потом в нашу квартиру. (Смеется) И пылесос по сей день живет, он только там… в другом месте.

С коробкой ходили?

А? С коробкой ходили. Смешно было. Ну… И, какая свадьба? Я не хотела никаких таких вот свадеб больших. И… даже родители не приехали мои, а его… значит, тоже уже не пришли. И у нас туда, в ЗАГС ходили только молодежь. И потом пришли к нам туда домой, на квартиру, устроили там небольшой разгром. Ну как? В моей комнате, в нашей комнате накрыли стол. И все кричали, шумели, там, в общем, было, было дело. А потом…

Вот это и была свадьба.

Это и была свадьба.

Самая лучшая свадьба.

Самая лучшая свадьба, да. А потом… Как было? Потом нас приходили поздравлять уже знакомые, там, пожилые там, один, один раз, два раза приходили. А потом, вот, его родня приходила, значит, сама по себе, без всякой такой свадьбы, просто. А потом мы уехали в Сороки, и там мама с папой…

А кто из его родни приходил?

А?

Кто из его родственников?

Вот. Все, кто был. Ну, сестра была в Черновцах, брат приходил женой и с детьми. Потом, эта двоюродная сестра, которая там была.

По именам, по именам.

Люба.

Брат. Как его звали?

Брат Миша, вот, родной брат Миша.

Моисей?

Да. А… Люба, вот это двоюродная сестра, которая жила там с мужем. Значит, они приходили, потом там жил еще один брат мужа, ее. Значит, тоже заходили, в общем, все приходили, там поздравили.

Все отметили?

Ну, так, отметились. Очень так, скромно.

А потом вы жи…

А потом дома мама, родителей собрали.

Вы поехали в Сороки потом, да?

Когда?

Ну, вот…

Да, мы поехали в Сороки, да.

И там как бы еще…

И там, ну, мама там… своих знакомых они пригласили, и там они были. А, мой двоюродный брат тут жил, Лева.

А маме понравился…

Лева тут жил, тоже приходил, значит. По-моему, они даже на свадьбу приходили. Я уже не помню, и тоже были на свадьбе, я так я не хотела, чтобы…

А когда родился Саша, первый сын?

А Саша родился в шестьдесят третьем году.

А муж в это время был...

Не, мы были уже вместе. Мы, значит, как было. Мы жили на квартире до… вот… ну, до мая шестьдесят третьего года. Потом я уехала домой, потому что уже чувствовала, что надо рожать. И… в это время нам давали квартиры на работе, потому что тогда, вот только организовывали эти организации и им давали какие-то квартиры. И нам выделили на пятом этаже, в хрущевке, однокомнатную квартиру. Он там, значит, там, что-то ходил. Мой муж никогда ничего доставать не мог, он только что ему положено было, что ему выделяли, то он и делал. Чтоб ходить просить у кого-то что-то, никогда и по сей день, ничего. Взятки никому не давал никогда, и поэтому… Что-то я еще могла, а он ни за что ничего. Поэтому мы все на общих основаниях имели. Так что, а было… Вы знаете, трудно достать, самая главная трудность, все подряд. Ну, и мне выделили так… Ну, что-то послали там… выясни… чтобы хотя бы две комнаты, ничего не по… не получилось, жили в однокомнатной квартире. И когда… как раз я поехала рожать там…

А вы поехали рожать…

И тут выделили квартиру. У мамы, у мамы, у мамы.

А, в роддом.

В Сороки поехала, думала там рожать, а где здесь? Мы на квартире жили. И тут, выделили как раз квартиру, и он въезжал в квартиру, один. Въезжал. И что же он въезжал? Значит, он въехал и уехал в Сороки. Это было как раз лето, там уже и заниматься особо ему не нужно, уже… были, уже начинались каникулы у него эти, аспирантские. Приехал. И… я там рожала, он был как раз там, когда я рожала. А тут он успел, только он вселился и… и закрыл дверь. Вселился что? Он занес раскладушки и книги, больше у него ниче… больше не было ничего.

Все имущество?

Все их имущество.

А пылесос?

Пылесос? Не помню. Или был где-то, я не помню, или у кого-то находился, или, может быть, пылесос там же был. И… уехал. Пока там я еще была в Сороках. Значит, не… Потому что он только родился, Саша, а куда привезти, потому что там ничего нету. Ну, в это… Рассказывали соседи, что проводили газ, а когда газ проводят, нужно в каждую квартиру зайти и проверить, чтобы не было взрывов, чтобы не было ничего. А… дверь закрыта. Взяли, создали комиссию, потому что все же ждут. А его нету, хозяина нету, никого нету, ничего нету. Создали комиссию, открыли дверь, там были пока что еще общие замки, там все… Открыли дверь, смотрят, в квартире ничего нет, только раскладушка и куча книг, и больше… повсюду книги, и больше ничего. Они мне потом рассказывали, все соседи по… по очереди рассказывали, как они нашли квартиру.

В каком шоке они были.

Да, в каком шоке они были. И что… Кто это такие? Что такое? Ничего не знали. Ну, я приехала через два месяца. Уже меня…

Уже с Сашенькой?

Уже Саша был, ему два месяца было и я приехала в Кишинев. Вот, и тогда мы уже стали. Ваня уже там без меня купил какую-то мебель. Все, что он мог в магазине купить, вот, он купил мебель какую-то. И уже мы прие… я приехала…

А что же? Какая первая-то была мебель? (Неразборчиво)

Первая мебель какая была? Детская кроватка. А, кроватку купили еще в Сороках, кажется, я уже не помню. Диван, купили, он купил, он сам купил. Какой-то… стулья какие-то, стол, по-моему, то… я не помню. Табуреты, пару табуретов, диван. Что еще? Еще в одну комнату, что можно было купить? В кухню какую-то, по-моему, купил эту самую… старые эти были, буфеты такие. Купил в кухню стол и буфет, что-то… я не помню. и, в общем, какие-то… первой необходимости… Но зато, тогда с холодильниками были проблемы, нельзя было достать, так вот меня… меня с Сашей и с холодильником отправляли в Кишинев.

Из Сорок?

Из Сорок. Забрали Сорокский…

В Сороках купили?

Нет, не купили.

А, у мамы.

Мамин холодильник отдали. И приехала с холодильником сюда. Потом, когда Саше исполнился год. Ну, мне надо было работать. Я сидела дома всего два месяца, вышла на работу. И… значит, кормила, до года сидела дома. До года, значит, ну, была няня у меня, в общем, соседка, неважно. Потом Саша уехал с холодильником опять.

К маме?

К маме. Потом опять, привезли Сашу опять с холодильником. Потом уже… появились холодильники, и мы уже купили холодильник. В общем, он катался с холодильником, с ванной с детской и с холодильником, туда и обратно, туда и обратно. Все возили. Мы, в общем, все пережили.

Мама очень сильно помогла, конечно.

Ну, конечно, а как же, помогали, помогали родители.

То есть он у нее на руках рос?

Он рос у них… ну как? У них, мы часто приезжали, мы очень часто приезжали. Потом, надо было приезжать. Мама болела, там, в субботу я ездила обязательно, в воскресенье до… обратно приезжала, в общем, хорошо моталась. Вот, Ваня был в Москве, так что, в общем, было… в этом смысле, наверное, трудно было.

А когда вы решились на второго?

А мы не решались. Он сам родился. (Смеется.)

То есть это была неожиданность? (Неразборчиво)

Да. Ну, как?

А в каком году Боря родился?

Боря в конце ше… Боря родился в декабре шестьдесят девятого года.

Ну. А вы уже были…

Защищенная даже была.

И Саша уже был…

Саша уже был. Вот, и прямо перед… рождением Бори, за два месяца до рождения Бори надо было делать срочно Саше операцию гланд, и вырезали гланды. Вырезали гланды, вот…

А вы защищались тоже? Вы тоже защитились?

Конечно, я в январе вот… шестьдесят девятого года защищалась.

Кандидатскую?

Да.

По физике?

По… кандидат технических наук.

Угу.

Так что… мне было некогда.

А ма… потом уже Боря… Саша, Боря они ходили в детский сад? Вот это все было или (Неразборчиво)

Саша ходил в дет… Нет, Саша ходил в детский сад, но он как-то долго… у него ангины все время были. И как-то… Брали его сюда, в садик ходил, потом уходил… Но Саша был общительный, очень любил садик. Потом он, когда мы его уже забрали, он все время ходил в садик. Вот, и… ему нравилось и все. Даже в субботу, уже не надо было ходить в садик, а он… можно было водить, так он просился, идем… сегодня по… пойду в детский сад, все. А с Борей было хуже, Боря не хотел ходить в сад. Во-первых, первые три года даже ре… не было речи, а потом отдали в садик… Ну, потому что хочется самим воспитывать, особенно мой муж не мог выдержать… Я, у меня… так было хорошо… (Смеется) Потому что работа, много было, и… когда с Борей, вообще Боря родился, так я вообще хотела… Были у меня трудности с Борей. И я вообще, занята была Борей. И… так, они меня вытащили на работу. Я хотела еще сидеть дома. Они меня, мои подчиненные, забрали на работу. И мне пришлось через два месяца…

Вы были завотделом?

Да, зав. лабораторией. Руководитель группы, зав. лабораторией.

Зав. лабораторией? Какой?

Как? Лабораторией в институте, научно-исследовательском.

Я понимаю, как она называлась?

А, не было названия, номер такой-то, и все. Ну, каждый из нас разрабатывал какие-то изделия. Вот, и… вытащили меня. И я два месяца сидела только дома. А, еще месяц, по-моему, в отпуске сидела, в очередном. И потом они меня вытащили на работу. Давай, приходи на работу, давай, выходи, нечего сидеть. И я вышла на работу.

Вы, когда родился Боря, вы все были в этой одной комнатке?

Да. И еще не только это, приезжали к нам папа... мама с папой, и были все шестеро в этой комнате. Там было, вообще, что-то. И потом еще Саша преве… привез из садика грипп, хороший грипп. И мама очень боялась, что… мы не заразились, особенно… Борю. И как-то, повесила какие-то мокрые полотенца, и отделила, в общем, кончилось тем, что мама заразилась от Бори. Проболела хорошенько тогда. Ну, было интересно тогда, очень. Очень.

Ну, вы были молоды… (Неразборчиво)

Мы были молодые, все, да, да, сил было много. И потом…

А как мальчики учились?

Мальчики учились?

Саша, вот.

Вот, Боря, плохо ходил в школу… в шко… в садик, плохо ходил в садик, не хотел и все. И потом… в три года мы его отда… отдали в садик, не хотел ходить, подни… такой крик поднимал, что со всей Рышкановки все выскакивали, в окна выглядывали, что такое, а почему кричит ребенок. Не хотел.

Это когда его вели в сад он орал?

Да, вели в сад, он орал, не хочу и все.

Ой, бедный ребенок.

Ни за что не хотел. Он у нас индивидуалист был, видимо, с детства. А потом, он уже… ну, потом в школу надо уже идти было. До школы, надо отдать его, человека в садик, как же ты… Значит, уговорили. Приходили, у Вани ж были все эти знакомые…

Педагоги?

Педагоги, да, и, там, в общем…

Методики были…

Методики, в этих, в шко…, в садиках, он их знал. В общем, пошел пригласил эту… препо… заведующая… он с ней до этого какие-то работы вел, не знаю. И так, там был садик рядом, пригласил ее, чтобы она пришла уговорить… поговорить с Борей. Он договорился, потом он приходил к ним на утренники, ему дарили подарки, еще не учи… не был в садике. Потом, наконец: «Будешь ходить?» «Да, буду ходить». Когда надо идти в садик, он сказал: «Не хочу». «Но ты же обещал». И по сей день мы помним это за… этот вот…

Ответ.

Ответ. «Я обещал, но я передумал». И каждый раз, когда Ельцин вот так заявлял: я обещал, но я передумал, мы вспоминали нашего Бориса. (Смеется) Я обещал, но я передумал. Что скажешь ему? Я обещал, но я передумал. Да, он не отказывался, не врал, но он передумал. И вот так он… мы говорили, как же ты будешь в школу ходить? В школу буду ходить. В школу ходил, ни звука не говорил. В школу ходил, но… он учился хорошо. Что-то по русскому, что-то плохо у него было. С математикой, там все это у него было нормально. По русскому что-то было плохо, и таки было плохо всю дорогу, не знаю почему. Потом… Ну, в общем, Саша лучше учился в школе. Ну, в университет Боря поступил без всяких. И… учился хорошо, в общем, но не отличник.

А Саша окончил…

МГУ.

Московский университет.

Да, университет, а Са… а Боря Кишиневский университет окончил, да. И вот он поступил сюда работать, в мой же институт. И… по сей день работает, и вот, он им нужен.

На хорошем счету, да?

А кто там, молодые… Думаете, сейчас много молодых работает, на такие деньги. Вообще, сперва были такие деньги, а сейчас он уже… Ну, все равно мало денег. Если бы он торговал, так он бы имел… бизнесом бы занимался.

А как вы пережили перестройку?

Очень плохо, тяжело.

Вы уже были на пенсии?

Я еще… начала… Я еще работала, я ушла, я вообще, ушла в другой институт, вот этот… В общем, не… в общем, было дело. И я ушла в другой институт, там я работала. Там я даже была председателем профкома, самое тя… в тяжелое время, в общем. Я ушла уже в шестьдесят лет на пенсию. Я работала.

А что было тяжелого, расскажите.

Где?

В перестройку.

А, в перестройку. Ну как?

Что в Молдавии происходило в это время?

Так же как везде, боже мой, как везде. Уже работы… уже не та… Давали эти… колбасу по на… по… по… по че… по… по этим самым… Мы там, я привозила…

По талонам?

Не по талонам. Одежду давали по талонам. Что, у Вас не давали? Тоже давали, а как?

Нет.

Были… давали… Как не помните? В Союзе, в девяносто первом году. Давали эти самые… талон, чтобы пальто купить, или талон, чтобы что-то еще купить. Глупости были.

Честно говоря, я не помню.

Вы не помните, это было, было. Ну, это было, в общем, привозила я там, привозили… там, колбаса страшная, привозила я там, в институт.

Это еще до распада Союза?

До распада, да. После распада, потом все уже было нехорошо. После распада, здесь вот, знаете, что было, тут же были всякие выступления, всякие там, какие хотите, выступления.

А что здесь было?

Ну, было как? Были всякие выступления. После рас… Распалось как? Как распалось? Кто слушал? Мы ж голосовали все за Союз. И что? Кто послушал? Взяли организовали даже людей. Мой муж ходил голосовать тут… за… за Союз. А многих не пускали, там стояли просто и не пускали, избивали некоторых.

А кто стоял, молодые?

Молодые. Какие-то националисты, я не знаю, кто стоял. Тогда по… подговорить было запросто. Тогда по-русски… Вот, кто-то говорил по-русски, начинали что-то там де… говорить, я не знаю что.

Возмущались?

Не знаю, возмущались, срывали ордена тут с людей, которые носили награды. Там. Было, было дело здесь такое. Нас не коснулось как-то, но мы слышали были такие случаи… Вот, парня какого-то убили русского. Не знаю, гулял с девушками…

А за что?

Не знаю. Вот так вот, хоронила там вся… Русские… русские хоронили тут, куча машин, хоронили, показательные были похороны. Вот. Что-то были вот, национальные такие…

Это, в какие годы? В девяностые?

Да, девяностые, вот, когда начались… А когда отделились? В девяносто первом отделились? Вот тогда. Началось раньше. А когда было это… за союз голосовали, в девяносто втором уже, или нет? Я забыла.

До того.

До того. До того, да. Вот, были всякие. А я Ване говорю…